Bashō Matsuo, Cent onze haïku



 "Ah! Belle-de-jour
qui non plus ne deviendra
jamais mon amie"
Bashō Matsuo








74 commentaires:

  1. je voulais etre ici , voila pourquoi je suis ici

    et en etant ici , le monde entier est apparu pour m'accompagner

    Abraxas

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  2. oui c'est du lourd, mates la sagesse qui est derriere meme moi j'en reviens pas...le karma mec y'a que ca de vrai !

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  3. tout est haiku pour moi, tout est le produit de l'intelligence universelle mais tous les haiku sont comme des piafs qui traversent le ciel , des chose secondaires finalement ...haiku ou pas c'est juste un mot c'est comme demander si la peinture abstraite c'est aussi de la peinture, bien sur que oui, une autre forme de peinture.

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  4. SUR LA MONTAGNE WANGCHIN
    MAITRISANT LE STYLE DE L'AIGLE
    ET DU SERPENT
    MON TAI CHI
    EST LE PLUS PUISSANT
    L'UNIVERS ET MOI MÈME
    NE FORMONS QU'1

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  5. Salut Sb,

    Je commente sur cet ancien message pour ne pas polluer ton blog, et car je ne peux pas intervenir dans la discussion entre toi et I.A, car ce message ne serait pas publié je pense bien.

    Ne te laisse pas enfumer parce que te dis I.A sur la souffrance des autres.
    Elle vit en vendant des vidéos érotiques et pornos sur le net (ce que je pourrais prouver par a+b en t'envoyant des liens qui existent sur le net et le lien du site lui-même pour prouver que je ne suis pas juste en train de calomnier, car le site est référencé à son nom, et bon d'ailleurs j'ai aussi des citations ancienne de I.A dispo sur le net qui "l'avoue", il faudrait que je les retrouve éventuellement). Ce n'est pas le pire de ce qui existe en la matière, mais quand-même.

    Pour moi, c'est un paradoxe de parler de la souffrance des autres comme si on en souffrais gravement soi-même...et d'y contribuer!
    Soi-même incompatible avec l'esprit du boddhissattva (il suffit de lire les forums de gens qui souffrent d'addiction au porno).
    J'appelle ça prendre les gens pour des c*.

    De plus quand elle te dis " je pense que les aider à se sentir mieux sur le plan vital/mental afin qu'ils puissent avoir une vie sociale et professionnelle épanouie, c'est seulement les aider à tourner plus vite dans le samsara"
    Cela justifie t'il de contrbue à pourrir les gens en vendant du porno ?
    Certainement pas.

    Ce n'est pas parce qu'on ne peux pas faire du bien aux gens qu'ils faut contribuer à les empoisonner avec cet genre de produits addictifs, dont on sais très bien qu'il est nocif, il faut lire les forums de cyberdépendants pour bien comprendre combien.

    Voilà, je te dis ce qu'il y a derrière la façade pour que tu ne sois pas embobiné par les discours, et que tu aie les cartes en main pour juger par toi-même de la situation de I.A, dont ces éléments sont clairement incompatible avec le peu que je connais du zen.

    Perso, j'ai des jugements personnels là-dessus sans doute, mais bon, voilà, c'est pour t'aider à pondérer ce que I.A te dis, pas pour essayer de lui nuire, car personnellement, j'aimerais bien que I.A ait au moins l'intention de renoncer à ce mode de vie, pour son propre bien.

    Voilà, c'était juste pour que tu saches, j'espère ne pas commettre trop de maladresse en te le disant.

    En somme, la belle de jour, a un côté obscur, et je ne peux pas être l'ami de cela.

    A+

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    1. Pourquoi parler de IA au féminin? Je pensais que c'était un homme.
      J'ai du mal à croire que Danièl soit un pornographe.

      Rien dans ce qu'il écrit ne le laisse entendre. Imaginons que ce que tu dis est vrai. Est-ce que cela changerait quelque chose?
      Pour moi rien. Je n'ai aucune admiration pour lui ni antipathie.
      Je ne comprends pas ce que Warsen trouve chez lui.
      Si tu as des infos de ce côté ça m'intéresse.

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    2. Avant d'entrer dans les points subtils que soulève ta question (très subtils), je te répond sur les faits en te démontrant par a+b ce que je dis comme proposé plus tôt, c'est un préliminaire indispensable à ce que j'aimerais bien t'exposer :

      Si tu relis ce post de John Warsen, http://johnwarsen.blogspot.fr/2008/09/jeannot-bistouquette.html tu verras dans les commentaires, quelqu'un qui dit

      "Ben en fait ça pose un vrai dilemme. Sans les gens comme toi, je serais à la rue. Je vois bien qu’il y a des pauvres gars qui m’achètent toutes les videos. Mais si le salut de leur âme doit me ruiner, je n’ai pas assez de compassion pour ça. Si je faisais un bel héritage, j’arrêterais de vendre ça. Mais pour le moment j’ai rien et pas de retraite quand j’aurai 60 ans. Envoyer mes clients sur le forum d’Orroz serait un véritable luxe. Tu vas me dire que je pourrais faire un travail honnête. Mais si je travaille, je ne peux pas pratiquer. Le salut de mon âme passe par la damnation de celle des autres, cev qui est assurément étrange… Alors que faire docteur ?
      Rédigé par: flopinette | le 14 mai 2006 à 09:04| »

      Donc déjà, tu vois une personne qui commentait en tant que femme, "flopinette de la croisette", et qui avouait vendre de l'érotico-pornographie (j’utilise ce terme exprès). Donc déjà, je n'ai pas inventé ce personnage de toutes pièce.

      Chose intéressante, elle nous apprends que son but dans la vie "c'est de pratiquer". Tiens tiens...

      Autre petit détail significatif : "je n'aurais pas de retraite". Or, il y a quelques jours, I.A a dit sur son blog (le 18 novembre) : "Non parce qu'imaginez-vous que dans le meilleur des cas, faudra que j'attende 75 ans pour toucher ma retraite."

      Vu le nombre de lecteurs de John Warsen, et le nombre de gens dont le but est de passer la journée à pratiquer cela devrait suffire à prouver par l'approche probabiliste, que I.A, qui est aussi amie de J.Warsen, et dont c’est le but dans la vie, s’appelait en réalité « Flopinette de la croisette » il y a y 10 ans.


      Par ailleurs, y a pleins d'autres commentaires de F de la C, dans laquelle tu retrouvera un continuum de conscience étrangement similaire à celui de I.A, par exemple l'emploi du lexique "canal central", que très peu de gens utilisent, et qui est l'un des favori de I.A.
      Et tu verras d'ailleurs dans la suite des commentaires au post de J., à l'époque déjà, il adorait citer Flopinette, comme il continue d'adorer citer I.A, on se demande en effet bien pourquoi (j'ai mon idée là dessus assez clair, et notamment, sur l'effet du "média" blog sur une psyché, quand on lis les messages de quelqu'un tous les jours années après années, mais bon, ça va rendre ce commentaire trop long.*

      Ces comentairse sont aussi assez intéressant pour nous éclairer sur la mentalité de Flopinette.

      A mon avis, cela devrait suffire à te convaincre que l'ex F et et I.A ne sont qu’une, bien qu’il y ait a eu un changement bizarroïde ayant entraîné l'emploi du masculin en cours de route.

      Si tu es convaincu, et que je t'ai un petit peu éclairé en même sur la relation entre JW et elle, je passe à la question que tu poses, qui est à mon avis bien plus subtile et intéressante que cette démonstration.

      Bref,si tu es convaincu, je passe à la question que tu soulèves, bien plus subtile, et en fait, hyper intéressante au point que j'aimerais bien te donner ma petite opinion sur le sujet.

      A+

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    3. Ah merci ça colle mieux. J'ai effectivement senti chez lui une inversion des valeurs par conséquent pour moi ça ne change rien ou à la limite ça explique et confirme cette inversion.
      Je suis plus intéressé par le cas Warsen/IA

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    4. Je reviens après quelque jours à te planter, j'ai honte..

      Mais, malgré ce que cela a de déplorable de ma part à ton égard, il faut tout même que je dise que ta question m'a un peu paralysé.

      En effet, je ne voulais pas trop gloser sur leur relation, de peur d'attirer encore plus ton attention sur le sujet qui ne me semble pas digne de ton attention;

      Ma réponse me semblait donc éventuellement nuisible, car même si je ne suis pas ton chaperon, j'essaye de ne pas dire des choses qui peuvent selon moi causer un tort en amenant les gens à se rapprocher de mauvaises fréquentations.

      Enfin, pour satisfaire ta curiosité, ils ont connu un même Maître bouddhiste je ne sais pas trop combien de temps, ni même si en même temps, mais je pense que ça rapproche.

      A++

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    5. ps: https://johnwarsen.blogspot.fr/2008/10/je-msuis-fait-bouddhiste-auprs-du-lopn.html

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  6. Et pour être très précis, quand je dis que je ne connais rien du zen, mais que je pense que c'est incompatible avec son esprit, je me réfère au 5ème entraînement à la pleine conscience de Tich Nath Hanh

    "Cinquième entraînement : Transformation et guérison

    Conscient(e) de la souffrance provoquée par une consommation irréfléchie, je suis déterminé(e) à apprendre à nourrir sainement mon corps et mon esprit et à les transformer, en entretenant une bonne santé physique et mentale par ma pratique de la pleine conscience lorsque je mange, bois ou consomme. Afin de ne pas m’intoxiquer, je m’entraînerai à observer profondément ma consommation des Quatre Sortes d’Aliments : les aliments comestibles, les impressions sensorielles, la volition et la conscience. Je m’engage à m’abstenir de jeux de hasard, d’alcool, de drogue et à ne consommer aucun produit contenant des toxines comme certains sites Internet, jeux électroniques, musiques, films, émissions de télévision, livres, magazines, ou encore certaines conversations. Je m’entraînerai régulièrement à revenir au moment présent pour rester en contact avec les éléments nourrissants et porteurs de guérison qui sont en moi et autour de moi, et à ne pas me laisser emporter par des regrets et des peines quant au passé, ou par des soucis et des peurs concernant l’avenir. Je suis déterminé(e) à ne pas utiliser la consommation comme un moyen de fuir la souffrance, la solitude et l’anxiété. Je m’entraînerai à regarder profondément dans la nature de l’interdépendance de toute chose, afin qu’en consommant je nourrisse la joie et la paix, tant dans mon corps et ma conscience que dans le corps et la conscience collective de la société et de la planète."

    Evidemment pour un boddhissattva, cela veut dire qu'il ne faut pas intoxiquer les autres non plus! C'est une évidence mais bon, je ne sais pas pourquoi, parfois les gens sont aveugles aux évidences (je ne parle pas de toi).

    Cordialement

    ps: mes excuses pour les fautes de syntaxe et d'orthographe du message plus haut.

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    1. Hélas la pornographie semble ne pas être incompatible avec le zen puisque Brad Warner, qui est un maître zen tire une partie de ses revenus des articles qu'il publie sur un site érotique.

      C'est sur sa fiche wiki : Aujourd'hui, il vit à Los Angeles où il blogue aussi pour SuicideGirls, un site porno soft en ligne.
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Brad_Warner

      Je n'invente rien.

      Je me suis fait virer de deux forums zen pour avoir oser dénoncer l'imposture de Brad Warner.

      Je suis donc d'accord avec toi sur le fond mais le zen est plus tolérant que tu ne l'imagines surtout sur la question du sexe.

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  7. Salut,

    Une petite remarque sur des discussions en cours :

    Je suis je le craint allergique au discours du genre "je suis plus subtile que ces débiles qui rament dans la neige", si tu vois à quoi je fais allusion, même si ce n'est pas dit tel quel..

    De plus, je trouve que ta remarque sur l'importance du froid, fait quand on y songe passablement sens : les sages des temps anciens n'ont pas été se balader en short dans les Himalayas pour que des fangoulistes nous disent de derrière leur écran bien installés dans leur fauteuil que les austérités sont pour les bourrins !

    Si tu continue de discuter avec notre amie pornographe et son influence corruptrice (corruptrice y compris du sujet de tummo par exemple, en évacuant l'importance de la discipline du froid, qui pour moi fait sens - les récits d'éveils sont rarement étrangers aux austérités, il y a des raisons à cela )... j'aimerais te présenter une humble requête faisant appel à 'âme de tes engagements de boddhissatva.

    Essayer d'amener le sujet "éthique et pornographie" sur le tapis, je t'en conjure car peut-être ton influence pourrait t'elle être salutaire, et faire ricochet sur quelques âmes, je te le demande comme une fidélité à tes convictions, et tes éventuels voeux de boddhissattva

    Discuter "pratique" avec des confrères "qui pratiquent" est une chose, mais le problème c'est que la personne en question est tordue à la base de son édifice métaphysique par une soif de confort qui la pousse à exploiter son prochain (et cela se retrouve ensuite dans leur approche de la pratique, comme nous venons de le voir...).

    On peut se rappeler que le Bouddha est venu justement en partie pour que cesse l'exploitation du bas peuple par les élites détentrices des connaissances, or c'est précisément de cela qu'il est question ici, et se rejoue éternellement sous nos yeux....à nous de refuser d'en être le complice passif.

    De fines discussions sur la pratique et l'importance des austérités, je fais la petite suggestion qu'il peut-être aussi sain d'effectuer avec toute la subtilité voulue une saine revue des choses à la racine, car il est dit : "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" .

    Les préceptes ne sont pas là que pour les ânes qui ont besoin de "guide-lâne", ce qu'on tendance à ne jamais percevoir ceux qui les transgressent avec arrogance, voilà donc pourquoi finalement au lieu de discuter de chaleur grossière et subtile, tandis qu'un parfum de vaseline intellectuelle flotte dans l'air une bienveillante mais si possible ferme remise des pendules à l'heure (dans la mesure du possible) peut s'avérer nécessaire si on veut que l'air devienne plus respirable....

    Cdt,
    A+
    Yung


    PS : je suis tombé par hasard sur ta discussion à ce sujet avec l'auteur de traductions, le monde est petit!

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  8. Comme tu parles à mot couvert je ne suis pas sûr de comprendre tout ce que tu racontes:

    "Je suis je le craint allergique au discours du genre "je suis plus subtile que ces débiles qui rament dans la neige", si tu vois à quoi je fais allusion, même si ce n'est pas dit tel quel.."

    Là je comprends mais je n'ai pas d'argumments pour dire que la chaleur grossière et la chaleur subtile sont une seule et même chose. Pour moi l'important c'est plutôt la pureté du cœur... et j'ai du progrès à faire aussi de ce côté là.

    "
    De plus, je trouve que ta remarque sur l'importance du froid, fait quand on y songe passablement sens : les sages des temps anciens n'ont pas été se balader en short dans les Himalayas pour que des fangoulistes nous disent de derrière leur écran bien installés dans leur fauteuil que les austérités sont pour les bourrins !"

    Mais mais... ce n'est pas ce que dit Daniel, il défends l'austérité et raconte qu'à une période de sa vie il s'en est infligé pas mal.
    Pour ma part je ne vis absolument pas l'exposition au froid comme une austérité, au contraire... Même les douches froide, je commence avec de l'eau chaude et je baisse doucement pour finir à l'eau froide. Pour moi c'est l'une des différences avec le christianisme où les austérités peuvent être brutales.

    "Si tu continue de discuter avec notre amie pornographe et son influence corruptrice (corruptrice y compris du sujet de tummo par exemple, en évacuant l'importance de la discipline du froid, qui pour moi fait sens - les récits d'éveils sont rarement étrangers aux austérités, il y a des raisons à cela )... j'aimerais te présenter une humble requête faisant appel à 'âme de tes engagements de boddhissatva.

    Essayer d'amener le sujet "éthique et pornographie" sur le tapis, je t'en conjure car peut-être ton influence pourrait t'elle être salutaire, et faire ricochet sur quelques âmes, je te le demande comme une fidélité à tes convictions, et tes éventuels voeux de boddhissattva"

    A mon avis tu surévalue l'influence de Daniels. Il est suffisamment malaimable (et honnête, peut-être)pour être son propre épouvantail. De plus, je ne suis absolument pas qualifié pour parler pornographie et éthique et je doute pouvoir apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit sur le sujet. J'ai vu un débat sur le ce sujet sur le forum nangpa mais pour rien au monde je n'aurais aimé participé à ce débat qui volait très très bas.
    Et puis j'ai déjà dit ce que j'avais à dire à Daniel, sans la pureté du coeur, la bienveillancce, toutes ses pratiques risquent de l’emmener droit dans le mur.
    Il m'a répondu qu'il connaissait un Tibétain qui avait fait les pires crimes produire un corps d'arc en ciel. Et je n'exclue pas que ce soit possible mais la rédemption dans ce genre de cas, doit à mon avis, pas être facile facile... mais elle est toujours possible.

    En plus, Je suppose que sur le sujet de la pornographie Daniel doit facilement être dans le déni et la mauvaise foi. De bonne foi, je l'imagine me répondre qu'avec les sites porno gratuit sur internet son petit commerce a du s’effondrer. Et si par le passé il a pu acheter pour 1000 euros de tableau à un de ses amis, aujourd'hui il ne le pourrait plus.



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  9. "Discuter "pratique" avec des confrères "qui pratiquent" est une chose, mais le problème c'est que la personne en question est tordue à la base de son édifice métaphysique par une soif de confort qui la pousse à exploiter son prochain (et cela se retrouve ensuite dans leur approche de la pratique, comme nous venons de le voir...)."

    Si on devait pourchasser une à une ce genre de personne, on n'aurait pas fini... mieux vaut se concentrer sur sa pratique et aider ceux qui le demandent. On ne peut aider les autres contre leur gré. Les pourchasser est contre-productif.

    "
    On peut se rappeler que le Bouddha est venu justement en partie pour que cesse l'exploitation du bas peuple par les élites détentrices des connaissances, or c'est précisément de cela qu'il est question ici, et se rejoue éternellement sous nos yeux....à nous de refuser d'en être le complice passif."

    Je n'ai pas l'impression que Daniel ait beaucoup de disciples. Je doute de mes capacité à déssilés ceux-ci, d'autant plus que je n'ai pas autant lu et autant eu d'expérience que Daniel.
    A l'impossible nul n'est tenu.

    J'imagine que ce que tu demande, tu as essayé toi-même de le faire et Daniel a fini par t'exclure. Je pense que je ne pourrais faire mieux.

    Je préfère intervenir le jour où je verrais vraiment une absurdité sur son blog, il en dit tellement concernant le zen.


    "De fines discussions sur la pratique et l'importance des austérités, je fais la petite suggestion qu'il peut-être aussi sain d'effectuer avec toute la subtilité voulue une saine revue des choses à la racine, car il est dit : "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" .

    Les préceptes ne sont pas là que pour les ânes qui ont besoin de "guide-lâne", ce qu'on tendance à ne jamais percevoir ceux qui les transgressent avec arrogance, voilà donc pourquoi finalement au lieu de discuter de chaleur grossière et subtile, tandis qu'un parfum de vaseline intellectuelle flotte dans l'air une bienveillante mais si possible ferme remise des pendules à l'heure (dans la mesure du possible) peut s'avérer nécessaire si on veut que l'air devienne plus respirable...."

    Je n'ai pas assez d'éléments pour remettre les pendules à l'heure. J'ai un ami Lama qui pratique Toumo, et j'aimerais d'abord en discuter avec lui... mais il est parti pour une retraite d'un an dans les montagnes (sans électricité et donc sans internet mais aussi sans confort)... Bref il va patienter un peu.

    Je t'encourage à lâcher, tu te fais plus de mal que de bien à le poursuivre ainsi et c'est lui donner une importance qu'il n'a pas.

    De plus, en ce moment, je n'ai pas trop le cœur à débattre. Mieux vaut méditer et faire ce que l'on a affaire.
    Jouer les zorro sur internet ça n'en vaut la peine qui si on s'amuse et qu'on ne se prend pas trop au sérieux... sinon l'épuisement arrive vite.

    Tu as certainement mieux à faire que de jouer les zorros.

    Mais quelque part cette idée d'une chaleur subtile et d'une chaleur grossière, ne me déplait pas, non pas que la mienne serait subtile mais justement au contraire je pense que la mienne est grossière, que je suis dans la bonne direction mais que je n'y suis pas encore.
    J'ai vraiment trop de mal à croire que toumo soit aussi facile.

    Bon maintenant quand je fais zazen je visualise 3 serpents qui montent en torsade le long de ma colonne vertébrale mais pour l'instant ça ne me fait aucun effet. Si j'ai une montée de Kundalini, celle-ci est hyper lente et douce... et ça me va comme ça. Je ne suis pas pressé.

    Bon j'ai du papier peint à décollé!

    Salut!

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  10. Je publie en plusieurs fois, sinon ça ne passe pas (les commentaire plus haut était juste des maladresses et un test pour voir si ça ne plantait pas).

    " Il est suffisamment malaimable (et honnête, peut-être)pour être son propre épouvantail"
    Pour moi l'honnêté ne consiste pas à afficher des dehors rudes, (et ainsi mieux passer pour quelqu'un qui a une carrure spirituelle) mais à confesser ses fautes, et faire en sorte de les corriger...

    "Pour moi l'important c'est plutôt la pureté du cœur..."
    C'est pour cela que je te propose cette entreprise boddhissattvique, car la seule vraie façon de se purifier le coeur, c'est d'avoir en vue le bien des autres.

    On ne peut pas dire "je veux avoir le coeur pur", et refuser d'agir pour le bien d'autrui quand une occasion se présente, c'est contradictoire.

    "il défends l'austérité" "il s'en est infligé pas mal. "
    La vraie austérités, ce n'est pas de faire des pranayamas, mais de lutter contre soi. Or vivre du porno, et à côté avoir un hobby spirituel, je n'appelle pas cela des austérités, tant que ce hobby n'est pas devenu suffisamment passionnnel au point de nous forcer à lutter contre nos mauvais penchants (vivre d'un site porno en l'occurence).

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  11. "Et puis j'ai déjà dit ce que j'avais à dire à Daniel, sans la pureté du coeur, la bienveillancce, toutes ses pratiques risquent de l’emmener droit dans le mur."
    C'est exactement ce que je dis aussi à ma façon.

    "Il m'a répondu qu'il connaissait un Tibétain qui avait fait les pires crimes produire un corps d'arc en ciel."
    Et Saint Paul alors...on connais tous ces histoires.
    Sauf qu'il y a un énorme MAIS : ces gens avaient renoncé à nuire avant de devenir Saint!
    Tant mieux si elle part en corps d'arc en ciel, mais il est foncièrement stupide de croire que cela se produira avant une renonciation réelle et effective à nuire, c'est comme vouloir partir en pleine mer en gardant son esquif accroché au rivage!

    "Si on devait pourchasser une à une ce genre de personne, on n'aurait pas fini..."
    C'est clair. Mais je défends juste l'idée que le copinage (auquel je n'ai que trop prêté le flanc...), est tout aussi peu recommandé.

    "Je suppose que sur le sujet de la pornographie Daniel doit facilement être dans le déni et la mauvaise foi. "
    A mon sens même pas : je n'ai tout simplement jamais vu PERSONNE dire à Daniel que le porno s'est pas bien. Pas une personne de ses soi-disant amis.

    Les gens partent du principe que c'est un fait acquis, et à notre époque ultra permissive, ils croiraient passer pour de vilain petit juge, et auraient peur d'être ridiculisé à parler de cela.

    Mais par pour quelqu'un de transgressif, ce qui est pour nous des évidences n'est juste pas compris du tout, une part de leur personnalité est juste comme un enfant de cinq ans qui n'a aucune éducation.
    "Et si par le passé il a pu acheter pour 1000 euros de tableau à un de ses amis, aujourd'hui il ne le pourrait plus."
    Daniel s'est mise en couple avec la femme de son meilleur amie (qui à de l'argent, et est bosseuse), à l'époque ou elle a eu des craintes pour son site porno.
    C'est très laid, mais la vérité est qu'elle l'a séduite pour des raisons inconscientes d'insécurité financière (elle a donc d'autant prétendu haut et fort que c'était du vraie amour de première classe, pour couvrir le scandale de cette laideur morale).


    "Je n'ai pas l'impression que Daniel ait beaucoup de disciples."
    Le peu qu'elle a est déjà de trop.

    "Je doute de mes capacité à déssilés ceux-ci, d'autant plus que je n'ai pas autant lu et autant eu d'expérience que Daniel. "
    Tu es quelqu'un d'à peu près droit et compatissant pour autant que je puisse en juger, et cela suffit déjà pour avoir un petit poids. Pourquoi te dévalorises-tu ?

    "J'imagine que ce que tu demande, tu as essayé toi-même de le faire et Daniel a fini par t'exclure. Je pense que je ne pourrais faire mieux. "
    La question n'est pas de faire mieux, la question est que qui dit éducation, dit répétition, mais si les gens honnêtes se refusent à dire l'honnêteté sous prétexte que les méchants ne changeront pas, c'est la fin de tout!

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  12. Quoi qu'il en soit, le risque d'exclusion ne devrait pas nous arrêter quand il s'agit du bien d'autrui, en théorie, on devrait avoir la force psychologique de passer par delà cela (même si je conçois qu'à force de te faire virer de forum zen, cela t'a affaibli psychologiquement)

    "Mais quelque part cette idée d'une chaleur subtile et d'une chaleur grossière, ne me déplait pas,"
    Evidemment, et c'est tout le côté pervers de Daniel, elle a eut accès a un bouquin qui parlait d'aspects caché sans cela on ne serait pas en train de discuter d'elle.

    "
    De plus, en ce moment, je n'ai pas trop le cœur à débattre. "
    Si on veut avoir le coeur pur, il faut admettre que les opportunités de faire du bien ne viendront pas quand on en envie, mais justement peut-être les fois où nos obscurités intérieures ne demande qu'à ce qu'on leur fiche la paix.

    "Je n'ai pas l'impression que Daniel ait beaucoup de disciples."
    Le peu qu'elle a est déjà de trop.

    "Je doute de mes capacité à déssilés ceux-ci, d'autant plus que je n'ai pas autant lu et autant eu d'expérience que Daniel. "
    Tu es quelqu'un d'à peu près droit et compatissant pour autant que je puisse en juger, et cela suffit déjà pour avoir un petit poids. Pourquoi te dévalorises-tu ?

    "J'imagine que ce que tu demande, tu as essayé toi-même de le faire et Daniel a fini par t'exclure. Je pense que je ne pourrais faire mieux. "
    La question n'est pas de faire mieux, la question est que qui dit éducation, dit répétition, mais si les gens honnêtes se refusent à dire l'honnêteté sous prétexte que les méchants ne changeront pas, c'est la fin de tout!

    Quoi qu'il en soit, le risque d'exclusion ne devrait pas nous arrêter quand il s'agit du bien d'autrui, en théorie, on devrait avoir la force psychologique de passer par delà cela (même si je conçois qu'à force de te faire virer de forums, cela t'a affaibli, et prédisposé à être trop conciliant)

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  13. Yung le colibri sauvage4 mai 2018 à 00:54

    "Mais quelque part cette idée d'une chaleur subtile et d'une chaleur grossière, ne me déplait pas,"
    Evidemment, il y a un bout d'authenticité là-dedans, je dis juste que comme dise les cathos "la vérité mêlée d'erreur", est infiniment plus pernicieuse que l'erreur grossière, voilà pourquoi je mets autant en garde, ce n'est pas pour diaboliser l'individu, mais je sais ce que je fais.


    "De plus, en ce moment, je n'ai pas trop le cœur à débattre. "
    Si on veut avoir le coeur pur, il faut admettre que les opportunités de faire du bien ne viendront pas quand on en envie, mais justement peut-être les fois où nos obscurités intérieures ne demande qu'à ce qu'on leur fiche la paix.



    "Je t'encourage à lâcher,"
    Et tu as surement en partie raison.
    Mais curieusement, si on m'a déjà dit cela, les gens n'ont jamais le courage d'encourager Daniel à lâcher son site pornos, va comprendre pourquoi, les humains préfère conseiller les gens en apparence et sans doute, un peu faibles psychologiquement, que de faire face avec courage à ceux qui sont des esprits forts dont ils espèrent éventuellement tirer quelque chose

    Hier j'étais en train de renoncer à t'écrire cela, je le gardais pour moi, et cela me faisait mal au coeur. Je me suis senti libéré en disant ce que j'avais vraiment envie de dire, plus en paix avec moi-même, et je ne le regrette pas, quoi que les scories de mon discours soient forcément visibles.

    Pour ma part c'est enrichissant de faire le zorro comme tu dis, il est plus intéressant de se confronter aux gens avec une intention positive que d'accepter passivement l'iniquité, on apprends plus de chose sur les autres, et sur soi.

    Bien sûr il y aurait de la folie à poursuivre tous les pornographes au détriment de son propre progrès spirituel, mais comme dirait Pierre Rabhi, je suis comme le colibri, je fais ma part,

    Sinon ton approche des austérités me paraît saine, et j'apprécie ta réponse pondéré et détaillé, et comprends que tu n'as pas forcément envie de passer ton temps à me répondre gentiment.

    J'essaye aussi de décoller le papier à ma façon...

    Mais bon, merci pour ton écoute, j'ai aussi d'autres trucs à faire que de trop penser à la poutre dans l'oeil de Danielle.

    A+

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  14. Je n'ai pas le temps de répondre en détail.

    1- Tout ce que tu sais de Daniel tu le sais à partir ce qu'il a dit lui-même, il n'y a donc pas tromperie sur la marchandise.

    2- Warsen a dit a quel point la pornographie peut être nuisibble en tant qu'addiction.

    3- J'ai laché warsen parce qu'il m'a fait comprendre qu'il ne souhaitais pas mon aide, peut-être parce qu'il n'a pas envie d'en sortir (tabac + séries américaines addictives). Je ne ferais pas mieux avec Daniel
    "Tu es quelqu'un d'à peu près droit et compatissant pour autant que je puisse en juger, et cela suffit déjà pour avoir un petit poids. Pourquoi te dévalorises-tu ?"

    Parce que j'ai testé mes capacités à argumenter sur des forums et j'en suis arrivé à la conclusion que sur internet il est très difficile de faire bouger les lignes déjà avec des gens qui ont peu d'expériences et qui ont peu lu mais c'est pire encore avec ceux qui croient avoir beaucoup d'expérience et qui ont pas mal lu comme Daniel.
    J'ai constaté aussi que la guerre sur internet est inégale. A chaque fois que je touchais juste, je me suis fait viré. Ou sur les forums, dès que tu touche juste avec quelqu'un qui n'est pas administrateur, la personne disparait et prend la fuite.

    "La question n'est pas de faire mieux, la question est que qui dit éducation, dit répétition, mais si les gens honnêtes se refusent à dire l'honnêteté sous prétexte que les méchants ne changeront pas, c'est la fin de tout!"
    Oui c'est un peu, également ce que je reproche au bouddhisme, qui a trop tendance à répondre à ce genre de situation par le silence.

    Je pense que ça vaut le coup de tenter une fois mais je manque de courage pour répéter ad nauséam toujours la même chose. J'ai tenté avec Daniel et j'ai vu l'épaisseur de sa mauvaise foi. Je n'ai plus envie de retenter.

    C'est pour moi le point décisif. Chacun sait que la pornographie c'est mal et qu'en faire commerce est nuisible mais la mauvaise foi c'est de dire je n'ai pas le choix. J'ai déjà entendu Daniel se plaindre de n'être pas proche de la retraite et de se plaindre de son boulot. S'il le fait ce n'est pas par gaieté de cœur. Il ne sait probablement pas faire autre chose et il n'a certainement pas envie de faire autre chose à son age.

    Contre ce type de mauvaise foi. On ne peut pas grand chose. Répéter ad nauséam que c'est mal... bof. C'est trop facile pour lui de t'exclure si tu lui répètes une fois de trop.



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  15. Salut,

    1. Désormais Daniel cache l'existence de son site porno, dont tu ignorerait jusqu'à l'existence si je n'étais pas là, ce qui par exemple te rendrais plus sensible au discours que tu ne l'est si tu l'ignorait.

    2. Et Warsen a bien fait, mais vu qu'en même temps il s'est mis en position de soumission intellectuelle (mettons) vis à vis d'elle, il a perdu sa crédibilité à ses yeux pour la recadrer, il aurait été plus ferme, va savoir, il aurait peut-être pu faire un grand bien supplémentaire, et regagner par là l'estime de lui que la méthode de Danielle citées fréquemment citée par lui ne pouvait intrinsèquement pas lui rendre, vu que pour lui la boddhiccitta aurait passé par le fait de résister plus sérieusement contre elle (il a un peu essayé à sa décharge).

    3."J'ai constaté aussi que la guerre sur internet est inégale". Et moi donc! La liberté d'expression est limitée par celui qui la contrôle. Mais on a toujours une marge de manoeuvre avant que les phénomènes nuisibles prennent de l'ampleur et ne se cristallisent.

    "Oui c'est un peu, également ce que je reproche au bouddhisme, qui a trop tendance à répondre à ce genre de situation par le silence."
    Tout dépends du contexte...parfois il faut passer sous silence l'idiotie des idiots pour le bien du groupe.
    Prends Sogyal Rinpoché : il est vieux, va bientôt partir, mais il a considérablement contribué à une image positive du bouddhisme. Il serait suicidaire de la part des grands Rinpoché de le vouer aux gémonies. Donc ils ne le flinguent pas, alors qu'ils savent pertinemment de quoi il retourne, parce qu'ils voient loin l'avenir du Dharma, ou que trop voir le mal est lui donner trop d'importance (erreur que je commets peut-être avec Danielle).
    Après je ne sais pas.

    "Il ne sait probablement pas faire autre chose et il n'a certainement pas envie de faire autre chose à son age."
    Ce qui est en contradiction totale avec son principe "d'évoluer sans cesse" pour dénouer des rigidités. Chez elle, la rigidité égotique la plus sévère est là, et tout ses propos sur sa méthode, et compagnie, sont profondément discrédités par cette incapacité à justement la dénouer, alors même que le principe est bon.

    Pour ma part, je pense que Danielle pourrait tout simplement renoncer à son site porno, étant donné qu'elle est en couple avec quelqu'un qui gagne de l'argent, et même si le site porno (je dis porno par raccourci mais c'est plus érotique, avec des aspects pornographique), lui était brutalement ôté, ou qu'elle le démantelait, elle ne serait pas à la rue.

    Enfin bon, voilà sinon j'espère ne pas avoir semblé dévalorisant à ton égard avec mon propos, ce n'était pas l'objet, et si je l'ai été quelque peu, c'était une conséquence secondaire de mon propos premier, je pense que tu l'as ressenti.

    "C'est trop facile pour lui de t'exclure si tu lui répètes une fois de trop. "
    Oui, mais à force de se faire mettre le nez dans ses excréments par les gens même qui nous lisent, qui ne sont pas si nombreux, cela peu incliner à changer, alors que si tout le monde se tait parce que le résultat d'échec est projeté par le mental de celui qui pourrait agir avec sa petite pierre, les méchants prennent juste du poil de la bête.

    Tout cela va loin quand-même.

    A+, il faut que je vaque à mes devoirs.

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    1. 1- Non non ma première impression en lisant son blog c'est que c'est du grand n'importe quoi mais je suis un peu revenu sur cette première impression... Il y a aussi beaucoup de vrai dans ce qu'il raconte... ce qui fait que j'ai continué à le lire. J'ai également continué à le lire parce qu'il exprime un point de vue que je n'avais jamais lu auparavant.

      Qu'il possède un site porno n'est pas vraiment mon souci... si c'était le seul site porno gratuit en ligne sur internet je dis pas mais ce n'est pas le cas.

      Il ne tient pas un discours qui incite à la pornographie donc chez lui ça reste deux sphères séparées, n'ayant que peu ou pas d'incidences l'une sur l'autre.

      Et si tu n'as jamais lu personne lui reprocher l'existence de ce site c'est simplement qu'il est facile de faire disparaitre toutes traces sur ses blogs.

      Mets toi bien dans la tête qu'on ne peut forcer quelqu'un à faire quelque choses qu'il ne sent pas ou dont il est convaincu de l'inutilité totale. En l’occurrence je ne le sens pas Danieloup. Si j'étais ami avec lui je pourrais éventuellement avoir une influence sur lui mais ce n'est pas le cas non plus.

      "Oui, mais à force de se faire mettre le nez dans ses excréments par les gens même qui nous lisent, qui ne sont pas si nombreux, cela peu incliner à changer, alors que si tout le monde se tait parce que le résultat d'échec est projeté par le mental de celui qui pourrait agir avec sa petite pierre, les méchants prennent juste du poil de la bête."

      Non j'ai constaté l'inverse, la méchanceté se renforce en se nourrissant de l'adversité qu'elle rencontre. Le seul moyen d'agir sur Daniel serait de devenir son ami... ce dont je n'ai pas du tout envie.

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  16. "et de se plaindre de son boulot"
    Larmes de crocodile dont je me fous éperdumment.

    Sinon, je m'excuse si j'ai un ton involontairement dévalorisant à ton égard, ce n'est qu'une conséquence seconde du sujet dont il est question ici, et ne reflète pas ce que je pense de toi.

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  17. Cher Sb,

    Tu ne poste pas mon dernier commentaire pour avoir des clics supplémentaires tandis que je reviens sur cette page pour voir si il apparaît ?

    Malin! :)

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    1. Je me contrefiche des stats, des clics...

      Non j'étais occupé à autre chose et j'ignore pourquoi les messages en attentes de modération n'arrivent plus dans ma boite mail comme avant.
      C'est en regardant dans blogger que j'ai vu tes messages en attente...
      Comme je ne fais pas de ce blog une de mes priorité, je suis désolé si je te fais patienter.
      Je ne peux que t'encourager à davantage d'équanimité à l'égard du web, ça vaut pour moi comme pour Daniel.
      On se doit de sauver tous les êtres mais pas contre leur gré.

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  18. Bonjour,

    "Il ne tient pas un discours qui incite à la pornographie donc chez lui ça reste deux sphères séparées, n'ayant que peu ou pas d'incidences l'une sur l'autre."

    Pour moi, on prêche ce que l'on est, aussi, même si on ne prêche pas nos mauvais comportements, et bien on les communiques à autrui quand-même.

    C'est bien un sens possible de mujo seppo non, la nature prêche le dharma, car le dharma la soutient.
    A l'inverse, au niveau humain, quelqu'un qui ne respecte pas le dharma, prêche subtilement la non-loi.

    Je vais juste répéter ce que j'avais dit plus haut, quand tu me dis ceci :
    "On peut se rappeler que le Bouddha est venu justement en partie pour que cesse l'exploitation du bas peuple par les élites détentrices des connaissances, or c'est précisément de cela qu'il est question ici, et se rejoue éternellement sous nos yeux....à nous de refuser d'en être le complice passif.

    De fines discussions sur la pratique, je fais la petite suggestion qu'il peut-être aussi sain d'effectuer avec toute la subtilité voulue une saine revue des choses à la racine, car il est dit : "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" (phrase issue de la table d'Emeraude, mais bon, je le dis comme ça en passant).

    "Et si tu n'as jamais lu personne lui reprocher l'existence de ce site c'est simplement qu'il est facile de faire disparaitre toutes traces sur ses blogs."

    En es-tu bien certain ? C'est à cause de moi que les commentaires ont été modérés, et je peux te dire qu'avant, je n'ai jamais lu personne lui faire l'esquisse de l'ombre d'un repproche.

    Pour Danielle, je t'ai averti de l'existence de son site web, car je sais très bien que ses propos ont des qualités, et que comme disent les cathos "du faux infusé de vrai" est bien plus dangereux que ce qui est grossièrement erronné.

    C'est justement pour cela qu'il faut avoir les connaissances pour se protéger des déviances que cela peut introduire dans notre propre mentalité subtilement si on n'y prends pas garde.

    "Mets toi bien dans la tête qu'on ne peut forcer quelqu'un à faire quelque choses qu'il ne sent pas ou dont il est convaincu de l'inutilité totale."
    Certes, mais je ne me prends pas non plus pour la loi (qui elle, à ce pouvoir de forcer les gens).

    "Comme je ne fais pas de ce blog une de mes priorité, je suis désolé si je te fais patienter."
    Ce n'est rien.

    Pour le web, tu as raison.

    Bien à toi.

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  19. "Pour moi, on prêche ce que l'on est"

    Non parce que fondamentalement on n'est pas quelque chose. C'est la croyance qu'on est quelque chose ou quand on enferme l'autre dans une identité qui génère les pires comportements. L’indifférence est parfois la meilleure des armes. Plus tu fais de bruit même en critiques négatives plus ça peut lui attirer des partisans

    "A l'inverse, au niveau humain, quelqu'un qui ne respecte pas le dharma, prêche subtilement la non-loi."

    Non. Quand quelqu'un ne respecte pas le Dharma, il suffit de le voir. Dans le zen il a un refus de juger les autres.
    On apprend de nos erreurs comme de celles des autres. Donc quelqu'un qui ne respecte pas le Dharma, c'est un enseignement au sens positif. La question c'est comment l'aider sans le condamner. Pour l'aider il faudrait devenir son ami et l'aider à trouver une autre source de revenu.
    Pour ma part j'ai mieux à faire ailleurs. Mais si tu veux aider Daniel, ne t'en prive pas.

    Si tu as peur de son influence sur d'autres personnes c'est que soit tu prends ces autres pour des imbéciles soit ils sont réellement des imbéciles.

    "On peut se rappeler que le Bouddha est venu justement en partie pour que cesse l'exploitation du bas peuple"
    Ce n'est pas ce que j'ai lu sur le Bouddha. Il n'a jamais explicitement remis en cause le système des castes mais il acceptait tout le monde quelque soit la caste d'où provenait les individus.

    " C'est à cause de moi que les commentaires ont été modérés"
    Ce qui montre bien le caractère vain de toute tentative sur internet. Il est préférable de passer son chemin. Surtout qu'il y a bien pire ailleurs. Connais tu le site Bouddhanar ou tibetdoc?

    http://tibetdoc.org/index.php/religion/bouddhisme-tibetain-dans-le-monde/429-la-pleine-conscience-une-vitrine-du-bouddhisme-une-percee-du-bouddhisme-tibetain

    Il y a sur ces deux sites un ensemble de personnes qui semblent tout faire pour ternir l'image du bouddhisme en France mais avec un argumentation extrêmement faiblarde qui revient toujours à rapprocher le néo-bouddhisme occidental de la théosophie.
    D'ailleurs Daniel me fait beaucoup penser dans sa recherche de surnaturel aux théosophes.

    "du faux infusé de vrai" est bien plus dangereux que ce qui est grossièrement erronné."
    Je ne pense pas. Du faux infusé de vrai oblige à réfléchir. Ce serait trop facile s'il y avait d'un côté les détenteurs de la vérité, prenons Mathieu Ricard comme exemple et de l'autre ceux qui disent n'importe quoi comme Dapsance.

    "C'est justement pour cela qu'il faut avoir les connaissances pour se protéger des déviances "

    Certes il vaut mieux lire des auteurs reconnus par la tradition mais lire des critiques mêmes fausses permet de prendre un peu de distance et de ne pas s'enfermer dans une bulle de filtrage.

    Pour moi, je suis en désaccord total avec Daniel mais il a contribué à enrichir mon univers mental. Si je ne crois pas à ce qu'il raconte, j’admets que cela fait partie des mondes possibles.

    Par exemple que les Anges du Christianisme sont les boddhisattvas du Bouddhisme. Je ne crois pas en l'existence des Anges mais j'admet la possibilité qu'ils existent.

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  20. "Bonjour Sb,

    "C'est la croyance qu'on est quelque chose ou quand on enferme l'autre dans une identité qui génère les pires comportements. "
    Surement. Mais il n'est pas exclu de percevoir l'identité illusoire de l'autre, et d'avoir les yeux en face des trous quand la personne cherche à donner une image fausse :)

    "Quand quelqu'un ne respecte pas le Dharma, il suffit de le voir."
    Quand on va dans une fabrique de parfum, on est automatiquement imprégné du parfum, et c'est pareil si on va dans une usine de charbon disent les sages...car on ne vois pas tout, c'est ça le problème, on est donc toujours influencé en bien ou en mal à son insu.

    "La question c'est comment l'aider sans le condamner. Pour l'aider il faudrait devenir son ami et l'aider à trouver une autre source de revenu."
    Je ne crois pas à la possibilité d'aider les gens en ce qui nous concerne. Le Christ disait "qui n'assemble pas avec moi disperse".
    Les seuls gens qu'on peut peut-être un peu aider sont les membres de notre Sangha, mais comme on ne les aime pas, parfois on va voir ailleurs pour trouver de la distraction.

    "Si tu as peur de son influence sur d'autres personnes c'est que soit tu prends ces autres pour des imbéciles soit ils sont réellement des imbéciles."
    A moins que j'en sois un moi même ?

    "tu le site Bouddhanar ou tibetdoc?"
    J'ai approché un des maîtres qu'il critique dans un article et je peux juger de son degré de folie en fonction des comportements qu'il a eu à l'égard de ce maître, qui moi ne m'avait fait que du bien, et est l'un des meilleurs hommes qu'il m'a été donné de croiser. Et je crois que c'est vraiment un Maître accompli, un très très très grand.

    "Je ne pense pas. Du faux infusé de vrai oblige à réfléchir. Ce serait trop facile s'il y avait d'un côté les détenteurs de la vérité, prenons Mathieu Ricard comme exemple et de l'autre ceux qui disent n'importe quoi comme Dapsance."
    Et pourtant, il y a d'un côté les Sages, comme mettons Dogen, et ceux que tu reconnais de son niveau actuellement...et tout les autres.
    J'ai l'impression que ce référent te manque.
    Pour la Dapsance, lui accorder de l'attention est déjà beaucoup...
    Il y a plein de textes sains, Saints même qu'on ne comprends pas, si on préfère donner notre attention à des textes tordus, selon moi cela indique qu'on a un goût pour cela quelque part, et donc qu'on manque de goût pour les choses vraiment pures, manque d'aspiration quoi.

    "Par exemple que les Anges du Christianisme sont les boddhisattvas du Bouddhisme. Je ne crois pas en l'existence des Anges mais j'admet la possibilité qu'ils existent."
    Les anges font partie de nos racines, Tich Nath Hanh explique très bien qu'on ne peut pas vraiment faire l'économie de nos racines, c'est donc naturel de penser à eux.
    Maintenant, pour moi les anges sont incarnés, et croire aux anges c'est bien, si on ne reconnais pas les anges vivant sur cette terre, on plane un peu.

    (partie 1)

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  21. J'ai suivi avec un peu d'intérêt ta discussion avec Danielle, cela fera l'objet d'un commentaire prochain.

    A+

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  22. Bon, sinon j'ai suivi la discussion sur le prana, quelques petits commentaires :

    1) Voici un yogi contemporain, tibétain, qui disait ne pas s'être nourri (à un moment) de son parcours,https://drala-jong.blogspot.com/2008/02/why-now-kyabj-kunzang-dorje-rinpoche.html

    Et personnellement je le crois, il m'a l'air de mon point de vue d'ignorant assez bien, j'aime bien son couple d'ailleurs : https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwu06F2qeJmkcKOZ4tFPB3Qkfs27Id1ljQLC3yTBhPakEt6PLU

    2) Ce dont le monde a besoin avant tout, ce sont de gens comme Tich Nath Hanh, ou ces maîtres tibétains ou zen qui walkent the talk, pas de prêcheurs qui pleurent la disparition de l'esprit éveillé tout en s'avérant incapable de mettre leur propre vie en ordre, en conformité avec ces valeurs (j'ai déjà expliqué le problème de Danielle) !

    Tu disais qu'Amma n'a pas l'air bien, mais qu'aurais-tu dis en voyant Maître Deshimaru après qu'il ait picolé ? Ton impression à son sujet peut t'elle donc être fiable.

    Il faut se méfier, vu notre état, on peux se laisser influencer dans des opinion négatives sur des gens qui sont à mon avis de très grands boddhissattvas.

    A+


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    1. "Tu disais qu'Amma n'a pas l'air bien, mais qu'aurais-tu dis en voyant Maître Deshimaru après qu'il ait picolé ? Ton impression à son sujet peut t'elle donc être fiable."

      Mais je suis loin d'idéaliser Deshimaru. On dit qu'il tenait bien l'alcool et qu'il ne semblait jamais saoul. Je ne connais Deshimaru qu'à travers les textes qu'il a laissé. et je trouve ses enseignements de qualité disparate comme si parfois il ne tenait pas si bien l'alcool qu'on le dit.

      "Surement. Mais il n'est pas exclu de percevoir l'identité illusoire de l'autre, et d'avoir les yeux en face des trous quand la personne cherche à donner une image fausse :)"

      Eh bien moi je ne suis pas assez avancé et sensible pour être capable de faire le tri au premier coup d’œil. Par conséquent je n'exclue rien ni personne. Je prends acte des avis de chacun, du tien comme de celui de Daniel que je ne place pas au même niveau et dont le coefficient de vérité que j'attribue à chaque discours peu varier avec le temps.

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  23. "Mais je suis loin d'idéaliser Deshimaru."
    C'est curieux comme univers intérieur, enfin je trouve.

    Il semble qu'en toi l'aspiration de connaître un suivre un Bouddha parfait semble peu présente.

    Je n'ai pas de leçon à faire là-dessus, mais je me dis tout de même que les disciples du Bouddha ont du beaucoup aspirer avant d'avoir la chance de le rencontrer, et c'est pour cela que je suis tellement sévère envers quelqu'un comme Danielle, car critiquer les grands boddhissattvas qui arrivent à nous approcher à travers notre ignorance est vraiment un mauvais service à rendre.

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    1. J'aspire à rencontrer des gens plus avancé que moi sur la voie mais je doute de la possibilité de rencontrer un bouddha parfait en ce monde (sans s'illusionner).

      Aide ceux que tu peux aider mais laisse tomber ceux pour qui tu ne peux rien comme Daniel.

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    2. " je doute de la possibilité de rencontrer un bouddha parfait en ce monde (sans s'illusionner). "
      Si tu y aspire, et qu'il y en a (ce dont je ne doute pas pour ma part) il t'entendra, pourquoi en douter ?
      Je te recommanderait de ne pas négliger cela....(O combien...)

      Il n'y a pas si longtemps, j'ai visité un lieu où le Bouddha Shakyamuni est allé au Sri Lanka, soit dit en passant, c'était beau.
      On oublie souvent de nos jours l'importance des pèlerinages.

      "Aide ceux que tu peux aider mais laisse tomber ceux pour qui tu ne peux rien comme Daniel. "
      C'est la sagesse, mais tant qu'on n'a pas essayé, on peut avoir un doute.
      Pour Danielle, je l'ai de moins en moins.

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  24. Salut Sb,

    Bon je continue la discussion ici, John W m'ayant l'air d'avoir atteint un cap, il a su faire preuve d'autorité, et il laisse enfin son côté vieux schnock s'exprimer.Je ne sais pas ce que ça augure mais bon, on dirait bien que tes plans d'évangélisation zen sont encore reportés...

    Je n'aurais pas dû intervenir entre vous en fait à l'occasion de votre discussion, mea culpa, j'espère que le boddhissattva qui est en toi ne sera pas découragé pour autant dans son combat qu'il décide de se porter sur lui ou ailleurs.

    "sinon je serais déjà un meurtrier pédophile et pire encore si c'est possible."
    C'est largement possible...

    "celui qui regarde une femme et la convoite dans son cœur a déjà commis un adultère""
    "ça franchement c'est une connerie"
    Bien sûr que non !C'était simplement l'exigence spirituelle posée par Jésus à un disciple dans l'évangile.
    C'est un super koan , et vous dites que c'est n'importe nawak.

    Après, des Sages modernes (Ramâkrishna peut-être), on dit exactement le contraire pour s'adapter à notre état, quelque chose comme "de nos jours, vous pouvez penser des trucs pervers, ça ne compte plus comme un péché", enfin quelque chose comme ça.
    Ce qui montre bien que l'exigence spirituelle prêchée par les Maîtres est fonction de l'état de l'auditeur, et j'en profite pour te renouveller mes voeux, à l'occasion de ce nouvel an, de rencontrer un vieux sage.

    "es conversations roboratives des uns et des autres."
    Belle expression, peut-être qu'un jour je la sortirai :
    - "merci pour votre conversation roborative, mais j'ai à faire patron"
    - "Quoi, ma conversation est roborative !
    - "Ne confondez pas avec rébarbative!"

    "Faut vraiment pas être amoureux pour penser ça... ou ne pas avoir la foi pour croire que le polythéisme serait la solution."
    La foi en Dieu Ok à la rigueur, dans la femme, non.

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  25. Pour John, nous avons eu un échange de mails... bref j'ai pu lui dire ce que je pensais. Après il faut laisser maturer.

    Ben justement plus l'exigence est haute plus ça peut foirer lamentablement
    Regarde Tariq Ramadan la hauteur de son exigence est à la hauteur de sa chute.

    Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas arroser les mauvaises graines qui sont en nous et les entretenir par la pensée... mais c'est plus facile de les laisser mourir d'elle-même que de lutter contre.

    Je me souviens qu'à la maternité on nous a dit que c'était normal d'avoir envie de balancer son enfant par la fenêtre quand on ne dort plus mais qu'il n'était pas normal de le faire.
    Si on ne sépare pas clairement la pulsion de l'acte alors l'esprit est ainsi fait qu'il peut abdiquer plus facilement... "s'il n'y aucune différence alors autant y aller franchement" ce qui est erreur fatale.

    La foi en la femme à la rigueur, en Dieu, non

    Avant-hier j'étais à la gendro et une nonne me disait que kannon était androgyne...
    Dommage que je n'en rencontre pas plus souvent des androgynes... Je comprends enfin pourquoi le sexe des anges est une question pertinente.

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  26. Tariq Ramadan reste un grand homme dans son genre.

    Il avait une telle aura que certaines s'offraient à lui comme des choux à la crème, il faut être quasiment un saint pour résister.

    Cette affaire me dégoûte, et me mets en colère, quand il y a un type intelligent, humaniste, qui parle bien de religion, on le flingue sous prétexte qu'il aime les femmes ...

    On ne le méritait pas, car même si il n'était pas l'équivalent d'un maître, il est quand même grand.Il est dur de faire le bien à notre époque quand on a encore un ego...(il en a un c'est sûr, mais ce n'est pas une raison pour bousiller la réputation d'un homme utile).

    ""s'il n'y aucune différence alors autant y aller franchement""
    oui.


    "La foi en la femme à la rigueur, en Dieu, non"
    ahah.

    "Je comprends enfin pourquoi le sexe des anges est une question pertinente."
    Dans le bouddhisme tantrique peut-être
    (?)

    "Dommage que je n'en rencontre pas plus souvent des androgynes..."
    Les Maîtres sont androgyne au sens ou il peuvent manifester pleinement les qualités féminines et masculines au besoin, même si ils sont au delà.

    "Dommage que je n'en rencontre pas plus souvent des androgynes..."
    Il y a du vrai dans ce désir.
    L'autre jour d'ailleurs j'ai professionnellement croisé une femme que je trouvais très piquante mignonne et féminine.
    Le lendemain, elle m'a fait un coup...sans rentrer dans les détails elle a soudainement, et au moment où on s'y attendait le moins imposé une exigences comme un homme.
    Et bien même si c'était à mauvais escient, cet alliance de féminin dans l'allant et de masculin dans la fermeté aux principe, et en plus de regard, c'était évaporant.

    Après, Kannon n'est pas canon ! Elle est sacrée, j'ai le sentiment que la vraie chose doit être au delà de ce genre d'expérience.

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    1. Quand on aime les femmes on ne les viole pas et on évite de se marier si on n'est pas capable d'être fidèle. Quand on est un homme utile, on évite de faire n'importe quoi... Un homme qui parle bien de religion ça pèse pas lourd à côté d'un ordi gorgé de pornographie, d'accusations de viol, de détournement de mineures. Tariq Ramadan est indéfendable. Sa grandeur me semble factice. Il a tous les traits du pervers narcissique qui ne se contrôle pas.

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    2. "d'accusations de viol, de détournement de mineures"
      Pour moi des accusation ça pèse rien, ou peut-être juste le poids de la médisance, tant que ça n'est pas avéré, surtout quand on parle de quelqu'un qui déchaînait autant de passions que T.Ramadan longtemps avant ces accusations....

      La seule chose qu'il a faite de de manière avérée, c'est d'avoir reçu des photo de ses groupies pornos sur son téléphone (chose que tu m'a fait découvrir j'avoue, car je n'avais pas eu connaissance de cette actualité), et avoir commis l'adultère.

      On n'est certes là pas dans la sainteté, mais pas de quoi crier au PN.

      En fait rien ne prouve qu'il a a été autre chose qu'un type qui aime un peu beaucoup les admiratrices allumées.
      Humain, trop humain, mais pas de quoi se mettre en mode preux chevalier défenseur des femmes opprimées (trait de caractère qui t'honore, mais est un peu hors sujet à mon avis).


      Qu'il ait fait souffrir la sienne est une chose.

      Mais cette affaire prouve en gros surtout qu'il active la peur du sarrazin envahissant chez le français, c'est quasi atavique, sans parler du rapport au religieux.

      "Il a tous les traits du pervers narcissique qui ne se contrôle pas."
      C'est ton sentiment, tu as le droit de croire en tes intuitions, mais dans le champs de la discussion entre deux personnes distinctes, cela n'a pas beaucoup de valeur à mon avis sauf si tu as des éléments à charge précis.

      Pour moi je l'ai vu une fois en meeting, car je voulais savoir qui était ce type. Bon, ben il m'a paru avoir un assez gros ego, du fond de la salle ou j'étais, mais sans plus, donc peut-être a t'il pris une mission lourde pour lui, mais il y a de la grandeur en lui, quelqu'un qui se casse la gueule en voulant faire quelque chose de grand et noble ne mérite pas les vilenies dont on l'accable.

      Bon, après je ne dis pas ça pour dire que je pense que l'Islam doit être la religion de notre temps, j'ai rebondi sur ce qui n'était qu'un exemple pour illustrer ton propos, "Ben justement plus l'exigence est haute plus ça peut foirer lamentablement", qui voulait surtout dire de ne pas se laisser aller à la folie des grandeurs, j'ai compris, mais ne nous laissons pas non pas à la bassesse de vilipender gratuitement des gens qui au moins auront essayé de faire quelque chose de leur vie.

      A+

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    3. "Pour moi des accusation ça pèse rien, ou peut-être juste le poids de la médisance, tant que ça n'est pas avéré"

      Je vois mal comment ça pourrait être plus avéré :

      "Les magistrats y avaient découvert 399 SMS échangés entre eux du 31 août au 15 décembre 2009 et qui témoignaient d'un premier rendez-vous planifié. Tariq Ramadan y détaillait à l'avance ses fantasmes sexuels violents et dominateurs, qui concordent avec la description initiale des faits par « Christelle » : gifles, coups de poing, cheveux tirés, humiliations... « J'ai senti ta gêne... désolé pour ma violence », reconnaissait-il au lendemain de leur rencontre.

      https://www.lepoint.fr/faits-divers/tariq-ramadan-une-nouvelle-ligne-de-defense-21-10-2018-2264667_2627.php

      Je suis désolé mais un type qui donne des coups de poing à une femme est indéfendable même s'il s'excuse après.

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    4. L'article dit bien qu'il detaillait "a l'avance" ses fantasmes.

      Ils ont organisé un plan SM, et il s'est avéré qu'en fait ce n'était pas son truc à elle qui avait peut-être dit, ok juste pour lui plaire.

      Bon je dis pas que c'est glorieux de la part de M.Ramadan de s'etre laissé emporter par l'excitation si la fille n'aimait pas ça, c'est sur, mais il avait prevenu a l'avance et il s'est excusé après c'est donc que ce coté obscur de sa personnalité reste en fait encadré par des lois morales chez lui.

      Je pense que dire qu'il est un violeur et un PN a partir de ça est assez exageré.
      (Et detournement de mineur..).

      Quelqu'un qui se soumets à une éthique et encadre ainsi ses mauvais instincts n'esr objectivement pas un pur fou, il reste civilisé qu'on l'aime ou pas!

      Dire les gens moins civilisés qu'ils ne sont n'est pas équanime là c'est moi qui suis désolé.

      On voit donc que tout ce battage est surtout là pour le demollir politiquement, c'est le but principal de cette histoire concertée de toute façon.

      Par aiĺleurs un type qui donne un coup de poing a une femme qui etait prèvenue et consentante est t'il condamnable en France ? Je ne sais pas.

      Si il est condamné, cela revient à lui accorder une responsabilité et une autmorale supérieure à celle du choix de cette femme et donc indirectement a lui reconnaitre sa qualité d'autorité, assez paradoxalement.

      Forcer la loi française laïque à le reconnaître indirectement comme un savant ou le relaxer et se mettre en faute telle est la puissance admirable de cet homme !

      Désolé ca me fait rire, mais j'en ai besoin aujourd'hui...




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    5. Comment peut-on être à ce point de mauvaise foi? Ce n'est absolument pas ce que raconte les témoignages des femmes en question. Elles n'étaient consentantes que parce que Tariq Ramadan les menaçait

      https://www.europe1.fr/societe/exclu-e1-jetais-a-sa-merci-troisieme-plainte-pour-viol-contre-tariq-ramadan-3593363

      Elle ne raconte pas un trip SM, elle raconte une emprise avec un psychopathe.

      Je ne comprends pas ton aveuglement. Un type qui lève une main sur une femme est inexcusable même si la fille est consentante quelque soit ses raisons.

      Moi ça ne me fait pas rire.

      J'ai le sentiment d'avoir été une femme dans une vie passée et d'avoir voulu savoir ce que c'est que d'être un homme dans cette vie ci.

      Hé ben c'est pas glorieux.

      Le plus terrible c'est cette mauvaise foi rampante capable d'admettre les pires excuses.

      Je crois que tu n'a pas bien compris ce qu'est l'éthique.

      L’éthique c'est d'être suffisamment attentif à l'autre pour le faire passer avant soi c'est à dire exactement le contraire de tout ce que ces témoignages de femmes racontent.

      Aucune éthique ne peut justifier de faire passer son plaisir avant celui de l'autre.

      Même dans les plans SM, il y a un dialogue permanent avec des mots clefs pour que l'autre n'aille pas trop loin dans son délire.

      Je me contrefous de ce que la justice décidera ou pas concernant Tariq Ramadan. Pour moi son problème n'a rien à voir avec l'Islam.
      Son problème c'est d'avoir un flux de conscience avide de sexe, de pouvoir et de violence en lui et de l'avoir laisser faire.

      Je sais de quoi je parle j'ai le même sauf que je ne le laisse pas faire.

      La question que je me pose c'est de savoir si j'avais une occasion en or avec une totale impunité derrière est-ce que je lâcherais la bride?
      J'ose espérer que non.

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    6. Salut Sb,

      Tu mélanges les choux et les carottes en mélangeant les témoignages, il n'a pas menacé Christelle.

      C'est de toutes façons le principe de l'accusation qui a fait surgir trois témoignages ayant toute été en relation avec la journaliste qui s'était jurée de faire tomber T.R. aucune n'est suffisante, mais on les fusionne, au lieu de traiter au cas par cas, à mon avis c'est pas comme ça. Imagine qu'on prenne toutes tes déviances, et qu'on t'imaginait les commettants toutes en même temps sur une même personne à plusieurs reprise ? Tu t'expédierais toi-même en prison si ça se trouve.

      C'est l'effet que produit cet amalgame entre toutes les histoires.

      Il y a une machination derrière cela, quelle que soit par ailleurs la responsabilité de T.R, c'est clair.

      De plus je ne crois pas spécialement la prostituée qui a été couverte du beau nom de Marie, mais que personnellement j'appellerait plutôt Ginette, je trouve cela plus réaliste.
      Ce n'est pas sans raison si la sagesse populaire a consacré l'expression " être langue de pute", ne soyons pas plus naïf qu'elle : Ginette est intéressée à gagner de l'argent dans cette affaire depuis sans doute le début.
      On peut pleurer sur la condition de Ginette, mais on n'est pas obligé de prendre ce qu'elle dit pour parole d'évangile mariale.

      Certes T.R a péché, en abusant d'un pouvoir sur des gens moindre que lui, dans une mesure qui a été exagérée par l'accusation, c'est clair à 100 pourcent, mais oui, un abus de pouvoir il y a eu en quelques occasions.

      Maintenant, les gens le voyaient comme un démon déjà avant cette affaire, parce qu'on le diabolisait, il se trouve qu'il a des côtés obscurs, la foule en qui la figure de ce sarrazin attisait méfiance atavique sort le briquet.


      Enfin je dis ça je dis rien....regarde une vidéo de T.R, je suis sûr qu'il te paraîtra moins odieux, même si tu ne transige pas sur les principe de ta chevalerie.

      Soit dit en passant, quand j'avais été au meeting de Tariq Ramadan, j'avais vu des musulmanes voilées qui avaient l'air très heureuses.
      J'avoue que ça m'avait fait comme une apparition très émouvante, personnellement, aller à un meeting de T.R a contribué à arranger un certain rapport aux féminin disons.

      Regarde ce qu'il écrivait d'ailleurs, pour qu'on arrête de se croire légitime à frapper les femmes par littéralisme dans son univers : https://tariqramadan.com/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

      De ce point de vue, il a contribué à faire avancer la condition des femmes musulmanes à mon avis.

      Enfin bon, tu as ton avis, moi je dis ça parce que ça m'énerve qu'on noircisse intégralement un homme qui semble avoir une utilité sociale. On ne peut pas juste caractériser un homme par un côté périphérique de son caractère qui s'est exprimé à tort, à l'occasion d'une accesssion à un grand pouvoir.

      Enfin si je suis un bisounours, tu me le dis.

      ***
      "La question que je me pose c'est de savoir si j'avais une occasion en or avec une totale impunité derrière est-ce que je lâcherais la bride? "
      Donc finalement, la question pourrait aussi se formuler ainsi : comment s'assurer de ne jamais être en situation d'impunité totale ?

      Il y a plusieurs réponse, mais par exemple, un chrétien qui va voir un prêtre, sera obligé d'avouer, et si en plus c'est un père spirituel authentique et qu'il est sincère, il sait que tôt ou tard, ça va lui tomber dessus si il dévie.

      Idem avec les gens qui ont un maître.

      Donc à mon avis, la meilleure garantie contre soi, finalement c'est d'avoir un Sage dans sa vie dont on sais qu'il ne nous ratera pas si on transige avec l'éthique, T.R aurait eu un maître soufi, il n'en serait pas là aujourd'hui.

      A+

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    7. Non la meilleure garantie contre soi, ce n'est pas un sage c'est l'absence d'impunité karmique.

      Pour moi, un seul témoignage est suffisant s'il s'accompagne d'aveu de Tariq Ramadan, et il a en partie reconnu les faits même s'il conteste l'absence de consentement... Ce qui de toute façon reste impossible à prouver. Quelle honte, le mec a commencé par nier toute relation sexuelle puis devant les preuves, il a été obligé de les avouer. Sa parole ne vaut rien.

      Encore une fois je ne crois pas au complot contre Ramadan. Se serait trop facile. A chaque fois qu'un puissant tombe, on invoque un complot alors que le type se croyait protégé par sa réputation et son argent.

      "Certes T.R a péché, en abusant d'un pouvoir sur des gens moindre que lui"

      Des gens "moindre que lui" mais là tu déconnes complêtement. On ne navigue pas dans le même univers mental. Personne n'est au dessus des autres. L’éthique ce n'est visiblement pas ton truc.
      Même si j'étais un grand sage, un maître pleinement réalisé, je ne considérerais personne moindre que moi.

      Penser qu'il y a des gens qui valent plus que d'autres c'est la porte ouverte à tous les abus. Jamais je n'accepterais une pareille idée. Et je me contrefous de ne jamais rencontrer un maître digne de ce nom.

      Je préfère encore fréquenter le maître zen que je considère comme un ami de bien. Au moins lui ne me considère pas moindre que lui.

      "Soit dit en passant, quand j'avais été au meeting de Tariq Ramadan, j'avais vu des musulmanes voilées qui avaient l'air très heureuses. "

      Encore une fois je ne conteste pas cela. Je m'inscris dans ce que l'on appelle de manière péjorative l'islamo-gauchisme. Je m'en fout chacun fait ce qu'il veut et je n'ai jamais eu la moindre animosité contre Tariq Ramadan avant. Ni même encore maintenant... pauvre type.

      Je suis contre l'impunité. Regarde Tariq Ramadan a payé 300000 euros pour sortir de prison alors que s'il n'avait pas eu l'argent il y serait encore. C'est juste dégoutant.

      Les discours de Tariq Ramadan peuvent être fantastique si le mec derrière se comporte comme un prédateur sexuel ce sont les discours qui s'effondrent. Le mec est juste un sophiste. Il avait un discours qui lui permettait de jouer sur plusieurs tableaux dans le monde occidental et dans le monde arabe.. Il en a profité tant qu'il a pu et maintenant c'est mort. Tout le monde l'a lâché même dans le monde arabe.

      Tu devrais toi aussi en faire ton deuil. Tu y a cru. Je comprends que ce soit difficile pour toi d'admettre que tu te sois trompé sur Ramadan.
      Tes histoire de complots, de journalistes mal intentionnés, tout ça c'est du blabla que tu te racontes... Reconnais-le.

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    8. Salut Sb,

      Déjà, je te ce que je pense du point de vue de mon éthique perso : un prédicateur qui couche à droite à gauche avec des femmes, bof comme modèle.
      J'ai un livre très bien qui est un peu ma Bible en matière d'Islam soufi, et qui dit très clairement à quel point T.R est loin de la voie juste selon un grands réalisé soufi (à mon avis), je cite un passage :

      "Fais attention à la fréquentation des femmes si tu veux préserver ton coeur".

      "Celui qui aime tenir compagnie aux femmes est quelqu'un de douteux. Fais attention à ce genre de compagnie, toi l'aspirant sincère, car leur fréquentation est nuisible pour le coeur ; c'est un poison mortel et une maladie chronique qui l'attaquent ainsi. Le Prophète a dit : " Dans ma communauté il n'y aura pas d'épreuve plus difficile que celle des femmes". Celui qui veut mettre son coeur en sureté se doit donc d'éviter les étrangères et d'éviter même de les regarder, car sinon elles risquent d'être une épreuve pour lui et de distraire son coeur: "Dis au croyant de baisser les yeux" Lorsque la flèche du regard se fiche dans le coeur et s'installe dans ses pensées, il ne peut plus rester tranquille, car cela fait partie de ses tendances naturelles, de même qu'éprouver de l'attirance, et c'est pourquoi, l'homme, structurellement, ne saurait être sur sur de ce point de vue. On dit que s'i ly avait la moindre parcelle de femme en Orient et la moindre parcelle d'homme en Occident, elles se désireraient mutuellement (...)"

      Après, pour TR, de grandes qualités, cette histoire me fait réagir, car ça me fait toujours bizarre quand des petites grenouilles essayent de faire tomber un boeuf (niveau développement de certaines qualités).
      Il y a bien une ligue des grenouille en plus dans le cas qui nous occupe à mon sens, mais bon, ça nous lance en plein dans un débat sociétal sur les adversaires de l'Islam, l'Islam lui-même, sa place aujourd'hui, et ou on se place.

      Je suis content d'avoir creusé la question, j'ai appris plein de truc sur l'Islam, sa morale sexuelle, aujourd'hui et j'en passe, je vais m'arrêter là plutôt que d'élargir le débat j'ai d'autres trucs à faire.

      ***

      "Et je me contrefous de ne jamais rencontrer un maître digne de ce nom."
      Paroles excessives...

      "Je préfère encore fréquenter le maître zen que je considère comme un ami de bien. Au moins lui ne me considère pas moindre que lui. "
      Je ne peux rien dire sur lui, et bon tant mieux si tu es content.

      "Non la meilleure garantie contre soi, ce n'est pas un sage c'est l'absence d'impunité karmique."
      C'est les maîtres de qui l'on tient cela à la base.
      C'est quand même pas gagné d'intérioriser au maximum l'absence d'impunité karmique, cela veut dire avoir THE vision. C'est surement bien.

      ***

      Après, pour avoir rencontré de vrais maîtres, je crois vraiment que cela dépasse tout, tout.

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    9. Déjà ce n'est pas la fréquentation des femmes qui dangereuse mais le désir.

      Dans nos sociétés occidentales on fréquente l'autre sexe dès le plus jeune age et on finit par s'habituer à les fréquenter sans qu'il y ait forcément du désir.
      En tant que modèle de société je trouve que ça fonctionne mieux que dans une société ou les femmes et les hommes se fréquentent peu et se connaissent mal.

      On peut se demander si TR ne jouait pas un personnage d'intellectuel et si au final il tirait une partie de sa force de son imposture.

      Je ne comprends pas cette histoire de ligue de grenouille. Quand tu es entouré d'une ligue de grenouille qui surveillent tes faits et gestes, le bon sens voudrait que tu fasse un peu attention... T'évite d'envoyer des sms compromettant à une escort girl, à minima. Je me demande si la prise de risque n'augmente pas la jouissance perverse de ce genre de personne.
      C'est pareil pour Fillon, quand tu souhaites devenir président, t'évite de payer ta femme à rien faire... Tout finit toujours pas se savoir.
      A force de croire que plus c'est gros plus ça passe, y a un moment où ça ne passe plus. Heureusement.

      Je n'ai pas l'impression que l'absence d'impunité karmique soit si difficile à intérioriser... Peut-être qu'aller faire un tout dans le monde invisible, ça aide.
      Peut-être que les maîtres qui connaissent un peu le monde invisible sont plus prudents et encourage les autres à être prudents.
      Ça doit être pénible d'être indéfiniment coincé dans un cycle infernal.

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    10. L'éthique n'est pas ma meilleure qualité sans doute, tu marques un point.

      Mais il faut distinguer "droiture" et "confinement grégaire à des normes relatives".

      Après c'est clair qu'il faut pas trop jouer avec ça, on part vite dans le décor.

      C'est clair aussi que les gens de haut niveau comme T.R ou Fillon sont forcément à un niveau ou les normes commencent à prendre moins d'importance par rapport au réel.

      Si tu rates le virage, soit tu te gauffre parceque tu en profites, soit la furie populaire qui crois que les normes sont tout te rattrape, soit les deux ensemble (heureusement que le peuple croit encore un peu à des normes sinon ce serait l'anomie, la fin de tout, dont on se rapproche peu à peu avec la destruction des valeurs, cf ce que je dis plus haut sur notre société).

      Les maître n'ont même plus à être prudent vu que pour eux même l'enfer le plus absurde de souffrance sur des éons chante mujo seppo.

      Désolé pour le délai.

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    11. "Dans nos sociétés occidentales on fréquente l'autre sexe dès le plus jeune age et on finit par s'habituer à les fréquenter sans qu'il y ait forcément du désir. "

      Oui enfin le prix à payer pour dévelloper quelques anticorps, c'est généralement beaucoup d'aventures douloureuses, et méme avec ça plus tard le taux de divorce en dit quand même long sur résultat de cette éducation à la dure.

      Je préfère les sociétés plus protectrices.

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    12. Pour les maîtres, tu en parles de la façon dont on en parle quand on n'a pas connu la grandeur absolument inouïe des Bouddhas.

      Ca dépasse tout pour l'éternité, ne rate pas ce genre de rencontre si un jour un vent auspicieux t'apporte la bonne nouvelle de la simple possilité d'une rencontre de ce genre.

      Une fois j'ai vu le maître du village des pruniers avant son attaque.

      Bon je ne sais pas son niveau à part qu'il est très très élevé.

      Je regrette cependant in peu de l'avoir connu tard car c'est la seule personne dont la rencontre avait permis de dessiner une possibilité réaliste de guérir un de mes proches de ses troubles.

      C'est triste que notre société, et finalement même des cercles ayant bénéficiés de leur charisme fondateur ne forment pas tant que ça à rechercher la compagnie de ce genre de ces personnes...

      Enfin reste toujours la possibilité de les fréquenter par leurs écrits, mais de leur vivant c'est autre chose.


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    13. Tu as raison je n'ai pas le souvenir d'avoir connu la grandeur des bouddhas. Par conséquent je reste assez sceptique, y voyant plus de projection qu'autre chose comme avec Amma.

      Dans le zen on a tendance à considérer que rien ne distingue, en apparence, un grand sage d'un homme ordinaire. J'aurais donc plutôt tendance à me méfier de ceux qui se la joue grand sage.

      Je n'ai pas le temps ni l'argent pour courir après de grands maîtres. Seulement juste assez pour faire de temps en temps des sesshins pas trop loin de chez moi.

      "Mais il faut distinguer "droiture" et "confinement grégaire à des normes relatives"."

      Encore une fois quand tu comprends que l'éthique ce n'est rien d'autre que faire passer les autres avant soi cela signifie aussi faire passer l'intérêt général avant son profit personnel. Dans le cas de Fillon ce n'est pas une question de normes sociétales c'est juste du bon sens par rapport à l'utilisation de l'argent public pour un travail d'intérêt général. Pour TR c'est pareil, il aurait pu s'éclater autant qu'il souhaitait sexuellement s'il n'avait pas été marié et si ses partenaires avaient été dans le même délire SM que lui... et si ça s'accordait avec ses discours.

      Je ne défends pas les normes sociétales. Si un adulte flirt avec une jeune fille qui n'est pas majeur mais qui est consentante, il faut juste faire attention de ne pas la détruire psychiquement. Or les normes constituent une partie de notre psychisme. Il est difficile de les transgresser sans dommage psychologique.

      "Les maître n'ont même plus à être prudent vu que pour eux même l'enfer le plus absurde de souffrance sur des éons chante mujo seppo."

      Intéressant. Je n'ai pas trop peur de l'enfer car pour l'instant j'ai l'impression d'être assez clean pour supporter les énergies négatives.
      Pour pouvoir être bien même en enfer il faut justement être encore plus prudent, attentif et bienveillant. Les maîtres doivent donc être naturellement inconsciemment prudent...

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    14. Je me rappelle aussi un moine étranger qui brillait vraiment.

      Pourtant n'y ai été que trois fois, ce qui est déjà beaucoup.

      Niveau inspiration, en tout cas, je pense qu'il y en a toujours beaucoup non loin des traces d'un maître.

      ***

      Plus prosaïquement, pour Fillon, la femme d'un homme public le soutien affectivement dans tout, elle se mange indirectement toutes ses tensions.
      Donc lui donner de l'argent pour ça la rendait peut-être contente de cette forme de reconnaissance, permettant au couple plus de bien être affectif et d'unité et par là d'avoir un 1er ministre mieux dans ses pompes.
      Selon mes standards, c'est pas si grave vu la société actuelle et sa dureté.

      Pour Ramadan : j'ai appris que ses proches ont consulté un maître soufi.
      Et bien la parole du (supposons) maître n'est pas condamnatoire pour deux sous alors qu'il sait sans doute mieux que tout le monde combien il a transgressé les règles de la charia!
      Pour moi cela veut dire qu'il ne faut pas trop juger.

      (Cela dit, un disciple prendrait cher en privé pour ce genre de chose..).

      "Il faut juste faire attention de ne pas la détruire psychiquement"
      Pas seulement, mais je ne souhaite pas parler de ça. A quoi bon nourrir ce genre de pensée ?

      Pour l'enfer, il n'y a en a plus pour un sage. C'est seulement si il descends au niveau des êtres perdu qu'il va souffrir avec eux, pour eux, mais ultimement, il est libre à mon avis.

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    15. "Dans le zen on a tendance à considérer que rien ne distingue, en apparence, un grand sage d'un homme ordinaire."
      Chaque chemin à ses spécificité et les Saints sont spécifiques.
      Mais le jour ou tu rencontreras un vieux maître zen réalisé, je pense que tu t'en souviendra.

      Même soeur Chan Kong la disciple de Thay avait pour moi quelque chose d'assez difficilement oubliable, une voix tellement maternellelle.

      Amma, déjà rencontre-la. C'est l'enseignement du Bouddha, faire son expérience soi-même.

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    16. Oui, je suppose que tu auras compris que les deux commentaires précédents sont en ordre inverse. Désolé pour l'ortho aléatoire également.

      Et merci pour cette petite réflexion intéressante : ". Or les normes constituent une partie de notre psychisme. Il est difficile de les transgresser sans dommages "

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    17. Plus prosaïquement, pour Fillon, la femme d'un homme public le soutien affectivement dans tout, elle se mange indirectement toutes ses tensions.
      Donc lui donner de l'argent pour ça la rendait peut-être contente de cette forme de reconnaissance, permettant au couple plus de bien être affectif et d'unité et par là d'avoir un 1er ministre mieux dans ses pompes.
      Selon mes standards, c'est pas si grave vu la société actuelle et sa dureté.

      Bah si c'est grave. Le rôle du politique c'est d’atténuer autant que possible la violence de l'économie par la redistribution des richesses via les impots.
      Sur le principe tu n'as pas tort si les montants voisinaient les 2000 ou 3000 euros par mois mais là les montants c'est plutôt 20 000 Euros par mois sachant que Fillon, légalement en gagne lui de son côté pas loin de 20 000. On est à plus de 900 000 euros d'argent indument gagné sur l'argent du contribuable. C'est la folie des grandeurs. C'est assumer que les riches s'enrichissent sur le dos des pauvres en prenant l'argent partout ou c'est possible sans se poser la moindre question.

      "Mais le jour ou tu rencontreras un vieux maître zen réalisé, je pense que tu t'en souviendra."

      Je me souviens très bien du jour où j'ai rencontré le maître que j'ai rencontré et ce qu'il m'a dit mot pour mot. Il m'a percé à jour en 3 secondes et il a éclaté de rire.


      Pour Ramadan : j'ai appris que ses proches ont consulté un maître soufi.
      "Et bien la parole du (supposons) maître n'est pas condamnatoire pour deux sous alors qu'il sait sans doute mieux que tout le monde combien il a transgressé les règles de la charia!
      Pour moi cela veut dire qu'il ne faut pas trop juger."

      Tu es prompt à ne pas croire une femme abusée par TR mais le premier soufi qui passe, oui. Que peut faire un curé à part absoudre les pêchés du premier pédophile venu? que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre... Comme si tous les crimes se valaient...

      Et puis je ne juge pas. Je ne vaux pas mieux que TR.
      Je dis juste que j'essaye d'être prudent et attentif à faire le moins de mal possible à ceux qui m'entourent et à ceux que je rencontre.
      Que le Karma s'occupe de TR... ce n'est pas mon problème.

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    18. "Sur le principe tu n'as pas tort si les montants voisinaient les 2000 ou 3000 euros par mois."

      En fait j'avais calculé 5000, ce qui est beaucoup, mais largement supportable pour un pays. C'est le chiffre qui semble prévaloir

      https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/06/que-representent-les-salaires-verses-par-francois-fillon-a-sa-famille_5075556_4355770.html&hl=en-IN

      Si c'était 20 000 ok, cela craindrait mais ce chiffre semble bien faux.

      "Tu es prompt à ne pas croire une femme abusée par TR mais le premier soufi qui passe, oui."
      En fait c'est le descendant d'un soufi qui a produit une belle oeuvre qui m'impressionne sur lequel je n'ai pas de doute niveau réalisation spirituelle.

      Ce soufi a hérité de son poste à la tête de l'oeuvre ce qui suppose un sacré mérite et un karma plutôt pur

      D'où un certain crédit qu'il a à mes yeux, après qu'il soit un maître ou non j'en sais rien, mais ce que dit ce genre de personne dans une situation donné m'intéresse.

      Pour la fille du F.N, il reste vrai qu'elle était touchante quand elle lui avait dit par sms "t'as un prob, t'as un prob", il aurait pu en tirer une leçon et s'éviter des probs...

      Pour les curés je me demande comment les gens font pour rester cathos avec ça.
      J'aurais tellement honte de ma communauté à leur place...

      Pour ton maître, je suis content pour toi.

      Moi ce que j'aime bien avec les maîtres, c'est que je m'auto-détruit en permanence, en fonction des circonstance, mais ils ont assez de force spirituelle pour me remettre en lice, et favoriser peu à peu un penchant de caractère un peu plus avisé.

      Personne d'autre n'a pu faire cela pour moi.

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  27. "Si on ne sépare pas clairement la pulsion de l'acte alors l'esprit est ainsi fait qu'il peut abdiquer plus facilement..."
    On se retrouve alors notamment à acheter des bêtises aux supermarchés parce qu'elle ont suscité notre désir soudain.

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    1. Mon blog n'étant pas un blog hyper-secret, je préfère ne pas trop m'y répandre. Oh je n'ai rien à cacher mais soyons prudent.

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  28. A force de venir sur cette page, j'ai fini par faire des sortes de haïkus approximatifs.


    Rouge

    Je suis presque moine,
    Mais je parle de sexe,
    Comme un alcoolique.

    Noir

    Hors de moi-même
    La colère tout emporte
    Le sabre est dedans.

    Blanc

    J'aime le refuge
    D'une feuille si blanche
    Que je m'y trouve.



    Je retiendrais cette phrase de ton ex commentateur attitré qu'apparemment j'ai remplacé :"tous les haiku sont comme des piafs qui traversent "

    Très joli.

    Et bon post au fait sinon :)

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  29. "tous les haiku sont comme des piafs qui traversent le ciel"

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  30. Si c'était 20 000 ok, cela craindrait mais ce chiffre semble bien faux.

    C'est pourtant ce qu'elle a perçu sur de courte période en cumulant plusieurs salaires et des indemnités...
    500 000 euros sur 8 ans ça fait 5000 euros par mois comme attaché parlementaire auquel s'ajoute ses 5000 euros pour son emploi fictif à la revue des deux mondes... auquel s'ajoute 45 000 euros d'indemnité puis 16 000 euros d'idemnités en 2002 puis 29 000 euros d'indemnité...
    20000 euros par mois j'ai un peu exagéré.
    Recevoir 45 000 euros alors qu'elle aurait du recevoir seulement 4500 euros d'indemnité... selon https://www.franceinter.fr/politique/les-avantageuses-indemnites-de-licenciement-de-penelope-fillon

    c'est juste bien dégoutant quand d'autre se font mettre en prison pour moins que ça.


    L'article du monde dit bien qu'il s'agit de la fourchette basse.
    "Nous avons à chaque fois choisi l’estimation basse, en fonction des salaires les moins élevés évoqués par l’hebdomadaire sur la période."

    Pour faire passer la pillule Fillon lisse ça sur 15 ans ça ne fait plus que 5000 euros par mois.
    Ce qui comprend des périodes où elle n'était pas employée et ne percevait aucun salaire.
    https://www.rtl.fr/actu/politique/francois-fillon-mis-en-examen-les-chiffres-pour-comprendre-7787669628


    20 000 euros par mois c'est le salaire de Fillon
    https://www.liberation.fr/politiques/2017/04/03/avec-pres-de-23-000-euros-par-mois-francois-fillon-n-arrive-pas-a-mettre-de-l-argent-de-cote_1560216

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  31. Merci pour ces infos.

    On voit effectuvement que le désir de croissance, n'a pas pris pas le chemin de la croissance spirituelle comme ça aurait pu...

    Je n'étais pas au courant des dernières info, vu que je m'abreuve le moins possible aux médias de l'info divers.... cela me distrait trop de l'essentiel.

    Je voulais voter pour lui malgré cette affaire, mais au dernier moment non. Finalement il n'aurai rien arrangé par son exemple avec la crise populaire récente.

    Après je trouve qu'il se défend bien car si on se dit "bon sur 15 ans", ça se justifie de payer la femme d'un futur premier ministre qui le soutiens au quotidien.

    D'un autre côté, au début, ben il n'était pas ministre et cela suppose un culot particulier. Une confiance que finalement les faits sont venus corroborer, tout se tient.

    Je ne trouve donc toujours pas cela si grave j'avoue même si il y a là bien une faute de concussion.
    Peut-être que je manque aussi un peu de droiture, je sais pas.

    Bon désolé pour ce nouveau délai qui m'a servi à bien digérer ces infos.

    ***

    Au fait, tu m'as dit que dans la conception zen on pense qu'un sage ne différe pas d'un homme ordinnaire en apparence.

    Et saprès me sources, le sage a effectivement une apparence ordinnaire, qui le rends en fait difficile à reconnaître pour nous.

    Cependant....ils sont en réalité bien différents, et cette différence profonde ne peut nous être révélée que par notre aspiration sincère.

    Tu vois ce que je veux dire ?

    Le sage à l'air à peu près ordinnnaire, mais il est profondément différent de nous en réalité même si chacun à la natute de Bouddha.

    Nuance de taille et ce point me semble capital pur avoir la chance de rencontrer un Bouddha et ses ressources totalement ... insoupçonnables

    Pour les être ordinnaires plus ou moins paumés que nous sommes ça peut valoir le coup.

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  32. Je te remercie pour ton honnêteté... Je comprends mieux.


    "Cependant....ils sont en réalité bien différents, et cette différence profonde ne peut nous être révélée que par notre aspiration sincère."

    *********

    Frère Antoine du Rocher de Roquebrune dit que c'est très désagréable d'être considéré comme un insolite.
    Du coup ceux qui n'ont pas un rôle mondain social ou politique comme le DL ont tout intérêt à rester discret et à faire le moins de miracles possibles.

    Sauf en tête à tête de cœur à cœur, une transmission d'énergies, de connaissance, de sagesse ou que sais-je encore... peut avoir lieu

    "Le sage à l'air à peu près ordinnnaire, mais il est profondément différent de nous en réalité même si chacun à la natute de Bouddha."
    "Nuance de taille et ce point me semble capital pur avoir la chance de rencontrer un Bouddha et ses ressources totalement ... insoupçonnables"

    Si la sagesse est la même, la profondeur de la réalisation de chacun des sages sera différente. Si je rencontrais un très grand sage, peut-être que je ne serais pas assez avancé sur le chemin pour recevoir ses lumières.

    Il me faut trouver un sage qui soit juste un peu plus avancé que moi... me faire avancer le fera également avancer... même si Daniel a peut-être raison : ce que l'on donne en lumières aux autres, est un peu perdu pour nous. Ne serait-ce qu'en temps.

    Trop de lumières d'un coup pourrait nous faire disjoncter l'intellect ou la raison... Il vaut mieux avoir commencé un travail de purification avant...

    Si je suis encore addict à je ne sais quoi, une entité (pas forcément maléfique) pourrais en profiter pour se faire passer pour ce qu'elle n'est pas.

    Il faut donc aussi développer la probité. au sens:
    [En parlant d'une qualité morale exercée vis-à-vis de soi-même par rapport à qqc.] Rigueur, exactitude appliquée à serrer la vérité, la justesse au plus près.


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  33. Tiens... un article du monde qui montre bien qu'il faut un peu se méfier du monde invisible:
    https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/29/au-bresil-une-bourgade-sous-l-emprise-de-jean-de-dieu_5416307_3210.html

    C'est à la fois un monstre (prédateur sexuel)et quelqu'un qui a sauvé des centaines et des centaines de gens de maladies incurables et de sclérose en plaque... et de maladies mentales et de souffrances en tout genre.

    C'était un sage s'il prenait vraiment la souffrance des autres sur lui. Seulement, entre temps, il a vendu son âme à une entité. Entendons nous nous n'avons pas d'âme... mais nous pouvons dealer avec des entitées.
    Jean de Dieu était ultra riche grâce à ses dons. L'entité lui file tous le fric dont il rêve s'il accepte de violer des jeunes filles dont la sienne tout en étant possédé par ces entitées. Jusqu'au jour où le scandale éclate.

    Je dis que les entitées ne sont pas forcément malveillante. Une entité de type boddhisattva peut très bien te filer un coup de main contre rien en échange... et même il y perd un peu au change. Et vous de votre côté vous faites un bon en avant sur le plan spirituel mais sur le plan matériel il est possible que vous deveniez plus pauvre... toujours plus pauvre au contraire de Jean de Dieu.

    Que ce soit avec une entité ou avec un sage c'est pareil... il faut accepter de perdre un peu de chaque côté... même si sur le plan spirituel ce sera du win-win.

    Et ça ça se voit au premier coup d’œil... même dans le monde invisible.
    Jamais une entité purement maléfique ne ne viendra me proposer ses services
    si elle voit du premier coup d’œil qui je suis.

    Si un boddhisattva me propose de gagner au Loto. Je dis oui mais je n'utiliserais pas l'argent pour moi. Je le donnerais à la croix rouge, à Mathieu Ricard...

    A vous de voir ce que vous êtes capable d'accepter ou de donner comme cadeau... sans jamais en tirer un profit personnel.

    Tant que vous regardez les sages avec avidité vous n'avez aucune chance qu'il ne vous reconnaisse comme l'un des siens. C'est seulement si vous le voyez comme un être ordinaire que vous serez tous les deux des bouddhas.

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  34. Sb,

    C'est bien ces connaissances sur les entités que tu as.

    Il y a tellement d'entités en ce monde que si tu n'es pas l'ami d'entités toi-même, tu devient fragile.

    La personne que tu citait l'autre jour par exemple est justement le genre de personne affiliées à des entités (qui se nourrissent par le porno, la semence humaine libérée en offrande au bestiau).

    Certaines connaissances intuitives lui viennent de là, mais elles sont tordues et le travail de détorsion n'est pas à la portée de chacun car ce sont des êtres subtils et pénétrants dans la corription, ils ne faut pas faire joujou avec cela si tu tient à ton progrès spirituel.

    Les maîtres ont fait ce qu'ils ont pu pour cette association de malfaiteurs d'ailleurs, qui a d'ailleurs intérêt à ne pas trop faire des siennes...

    D'autres gens sont plus innofensifs en apparence, mais perméables à des entités puissantes de notre temps sont pénibles car il faut tout le temps être dans l'état du samouraï avec eux, sinon tu le sens passer.

    Les entités sont chez les traiteurs chinois aussi

    l y a nécessité d' êtres soumis à des maîtres réalisés pour nous protéger à moins que ce ne soit les maîtres réalisés eux-mêmes qui te protègent sur le plan subtil des attaques perverses de certaines entités.

    Pour les maître réalisés de ce que je vois, c'est vrai qu'ils essayent de faire ce que tu dis, de se mettre en relation sur un plan humain au max, c'est un bon propos que tu tiens.

    Et cependant je ne peux souscrire ici : "C'est seulement si vous le voyez comme un être ordinaire que vous serez tous les deux des bouddhas."
    Ceci est l'inverse de la tradition du Tibet notamment qui demande de regarder le Sage comme un Bouddha. Je trouve qu'il y a un souci dans ta perspective.
    Dans le christianisme, le Christ est dit '' vrai Dieu, vrai homme''.
    Il me semble que l'on doit voir pareillement le sage, ''vrai Bouddha, vrai homme'', sinon on rate une partie.


    Par ailleurs tu es un chevalier, et tu as des failles, comme chacun de nous, celui qui se croit intrompable risque la tromperie...


    Tu avais parlé d'une entité ailleurs, mais je n'avais pas relevé, perso je fais à peu près ce qu'il faut pour être en règle sur ce plan, et je me concentre sur ce que j'ai à faire sans trop y penser.

    (la suite plus tard)

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  35. Ceci est l'inverse de la tradition du Tibet notamment qui demande de regarder le Sage comme un Bouddha

    Peut-être... Je n'ai jamais rencontré de vrai sage.

    J'ai tendance à penser qu'il faut voir le bouddha en tout être et donc y compris le sage.

    Voir le maître que je fréquente seulement comme un bouddha serait à mon avis une erreur. Parce que le bouddha tel que je l'imagine n'a pas besoin d'aide alors que le maître que je fréquente à besoin d'aide.

    Un sogyal Rimpoché n'a pas été aidé par ses disciples s'ils le voyait comme un bouddha. L'obéissance aveugle ne permet pas de voir dans le bouddha un bouddha. Il n'y a que dans la liberté (de conscience) qu'on peut voir un bouddha dans le sage.
    Je vois dans la manière de penser la relation maître à disciple chez les tibétains beaucoup de déviance possible.


    "il y a nécessité d' êtres soumis à des maîtres réalisés pour nous protéger à moins que ce ne soit les maîtres réalisés eux-mêmes qui te protègent sur le plan subtil des attaques perverses de certaines entités."

    Encore une fois, je veux bien me soumettre et je me soumets souvent au maître que je fréquente... mais comme tu le dis toi-même :

    "celui qui se croit intrompable risque la tromperie..."

    Je ne dis pas autre chose. C'est pourquoi pour l'instant je refuse de me soumettre totalement à un maître ou à une entité.

    Faut voir le deal!

    Même avec des entités malfaisantes... Ok moins on joue avec mieux c'est.
    Mais on peut tirer une énergie extraordinaire de la sexualité
    En évitant le porn autant que possible.

    Dans le zen on utilise nos bonnos.

    On ne peut pas passer son temps à rechercher des maîtres réalisés à l'autre bout du monde et fuir tous ceux qui ont besoin d'aide. Même les entités malfaisantes ont besoin d'aide. Il faut les aider à être moins malfaisantes. Autant que possible

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  36. "Du coup ceux qui n'ont pas un rôle mondain social ou politique comme le DL ont tout intérêt à rester discret et à faire le moins de miracles possibles."
    C'est vrai.
    Sauf si ils s'en tapent d'eux-même.
    Ce qui n'est totalement possible qu'à un être réalisé, tu peux le crucifier (puission nous en être préservé...) tu ne l'atteint pas.

    "Sauf en tête à tête de cœur à cœur, une transmission d'énergies, de connaissance, de sagesse ou que sais-je encore... peut avoir lieu"
    Ta phrase sans la négation est curieuse, on dirait que tu ne dis pas ce que tu veux dire, et qu'en fait les deux sont possibles.
    Ce qui est mon avis.

    "Si je rencontrais un très grand sage, peut-être que je ne serais pas assez avancé sur le chemin pour recevoir ses lumières."
    Ca c'est clair.
    D'un autre côté, il aura quand même plus de pouvoir de te toucher qu'un autre.

    "Il me faut trouver un sage qui soit juste un peu plus avancé que moi... "
    Un sage ou un grand frère ?

    "ce qui est donné en lumières aux autres, est un peu perdu pour nous. Ne serait-ce qu'en temps."
    Pas si tu te situe dans un système pyramidal, où quand tu perds du temps pour les autres, cela donne envie à quelqu'un au dessus de toi d'en perdre pour toi.
    Si on remonte par là de proche en proche jusqu'à un Bouddha qui peut donner sa vie pour les autres sans que cela lui nuise, le système est sain.
    Si tu retire le Bouddha de cette équation, certes...

    Exemple typique que "celui qui n'a pas été éduqué par des gens éduqué corrompts", avec cette observation, où finalement on arrive à "chacun pour soi, et si je donne aux autres, en fait c'est dans ma trop grande bonté".
    Bienvenue au pays de l'ego spirituel.

    A un moment, il faut arrêter de lire ce genre de prose, car on n'a pas toujours la force de tout remettre d'applomb en recontextant dans la situation particulière de l'énonciateur (ici une personne qui ne veut pas se mettre en conformité avec l'enseignement éthique Bouddhas qu'elle a croisé dans sa vie).
    Un cas d'école...

    Après, on est tous plus ou moins dans ce cas bien entendu, tout ce qu'on dit est plus ou moins tordu, mais il y a un degré d'acceptabilité.

    "Si je suis encore addict à je ne sais quoi, une entité (pas forcément maléfique) pourrais en profiter pour se faire passer pour ce qu'elle n'est pas."

    "Il faut donc aussi développer la probité. au sens:
    [En parlant d'une qualité morale exercée vis-à-vis de soi-même par rapport à qqc.] Rigueur, exactitude appliquée à serrer la vérité, la justesse au plus près."
    Merci.

    Ta phrase sur les sages un peu supérieur à soi m'a bien tilté.

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  37. Ta phrase sans la négation est curieuse, on dirait que tu ne dis pas ce que tu veux dire, et qu'en fait les deux sont possibles.
    Ce qui est mon avis.

    Oui les deux sont possibles. Ce que je trouve quasi impossible c'est qu'il puisse y avoir une transmission à plus d'une personne à la fois. Dans ce domaine à priori rien n'est impossible. Ça vaut pour les miracles.
    Dans le bouddhisme on préfère un peu éviter les miracles quand c'est possible... ça conduit à trop de fanatisme.

    Un sage ou un grand frère ? Un ami de bien... ça peut être mon grand frère avec qui je m'entends bien.

    D'accord avec le système pyramidal même si le plus souvent on peut être avec une même personne plus avancé sur un plan et pas sur un autre.

    à "chacun pour soi, et si je donne aux autres, en fait c'est dans ma trop grande bonté".
    Oui oui je suis d'accord. Il faut aussi être capable de recevoir et pas seulement de donner... pour éviter de trop se la jouer.



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  38. Je suis non loin de la relique du Bouddha Shakyamuni.

    Je répondrais plus tard ce que j'avais déjà commencé à dire dans les commentaires précésents si c'est toujours à dire.

    Je me demande si votre psychotroll ne t'adore pas à sa manière finalement.

    Bon courage.

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  39. Non non, pas de problème, vas-y

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